博鏊聚焦：中国室内装饰行业谁“当家作主”_室内,装饰
2007年1月9日上午，由搜狐、焦点装修家居、观点地产机构、中国建筑装饰协会联合主办的第二届 (博鳌)中国居家论坛在海南博鳌凯宾斯基大酒店盛大揭幕。来自全国的三百余位居家产业领袖、财经泰斗、*府官员、行业领导、知名媒体家居行业企业巨头、行业主管部门、学者专家论剑博鳌，{TodayHot}就家居业发展问题激扬文字碰撞思想，成为了中国居家行业首脑激情参与，行业智慧尖峰对撞的思想盛宴！
我们突然间发现的问题是我们的脑力付出值多少钱?设计师收费,设计师价值的全新定义。
【主题】：中国室内装饰行业之变：谁“当家”、谁“作主”？
【时间】：2007年1月10日下午15：30——16：00
【地点】：博鳌游艇▲ 独家全程直播此次活动以下为直播全文
【嘉宾主持】：王允林 南京龙瑞装饰设计工程有限公司董事长
【媒体主持】：曾凯 观点地产家居版主编
【讨论嘉宾】：梁景华 香港PAL设计公司总经理 {HotTag}
黎耀辉 麗晶比华利装饰设计工程有限公司总经理
殷艳明 深圳市创域艺术设计有限公司总经理
王河 广州珠江外资建设设计院主任
刘卫* 品伊装饰总经理
耿黎明 三优实创装饰公司副总经理
王振杰 龙发装饰北京总经理
祁国民 元洲装饰副总经理
李玉洁 北京建筑装饰协会住宅装饰委员会秘书长
陈耕 轻舟装饰董事长
【主持人】：中国室内装饰行业之变：谁“当家”、“谁“作主”？
我们突然间发现的问题是我们的脑力付出值多少钱？设计师收费，设计师价值的全新定义。
有请南京龙瑞装饰设计工程有限公司董事长王允林；观点地产家居版主编曾凯；香港PAL设计公司总经理梁景华；麗晶比华利装饰设计工程有限公司总经理黎耀辉；深圳市创域艺术设计有限公司总经理殷艳明；广州珠江外资建设设计院主任王河；品伊装饰总经理刘卫*；三优实创装饰公司副总经理耿黎明；龙发装饰北京总经理王振杰；元洲装饰副总经理祁国民；北京建筑装饰协会住宅装饰委员会秘书长李玉洁；轻舟装饰董事长陈耕。
【曾凯】：很高兴现在和王允林董事长共同主持这场对话，我们的嘉宾基本到这里，我发现到这里都是设计行业的精英也包括装饰行业的领导在这里。我们的主题是说设计到底要不要收费，到底如何收费。这是老声常谈的问题，感觉和一些设计师和装饰企业都交流过，感觉对于收费业主很难接受；不收费对于我们的设计行业是勉为其难的问题。
南京龙瑞装饰设计工程有限公司董事长王允林 【王允林】：今天到场对话是谁到场谁作主，曾说的列为第二。
首先谈一下中国从80年代末90年代初，刚流行所谓的装修，以前叫粉刷维修。中国的装修维修整个演变过程从一开始到现在的场面，在座的各位都是前辈，都是看这个经历过来的。今天的话题是谁当家谁作主，为什么提出这样的话题。我个人认为是这样，刚流行装修是卖家时代，当时装修的都是发财的。以前消费者都是冲动消费为主，现在的消费越来越理性，我们做施工设计的，能否把这种现象改变为以前的卖家时代，现在的买家时代演变越来越裂烈。顺着顺序来。【刘卫*】：我是第一次参加，感觉论坛很激烈。今天论坛谈收费不收费的问题已经过去了，已经完全不存在了。存在的是冰山一角。属于不专业的。今天谈的是，我们设计和施工一定要做一个很正确的区别。在以往我从事这个行业十二年，刚开始从事这个行业的时候，就以为你就是装修的，我很坦白的告诉大家，现在我们是设计师，设计师已经在这个行业，或者在家居这个产业担当很重要的角色。他好的创意设计能够推动很多家居产业的发展，包括洁具、家具、家仿。希望家居行业能够推动设计行业，还有正确理解设计的意义。在欧洲，为什么他们的品牌那么优先？就是因为他们尊重设计。
【曾凯】：我觉得刘总很明显认为设计不是包工头。
美庭家居总经理徐振宇 【徐振宇】：谈设计的问题，谈设计收费的问题，有一种感触，好象是不是这个问题要值得谈，因为付出劳动就要有收获，只是不同的人有不同的收获而已。这样的话，对于每一个承业者来说是比较公平一点。设计收费在南京经过这么多年的家居业发展，大家都能坚持收，而且收得不错。就像每个业主的要求不一样，设计师的水平不一样，导致的情况一样，能收到多少，或者怎样收就是一个问题。
作为我们来讲，我们一直以广告设计团队为企业的核心竞争力。特别是提出了生活设计双加的口号。在整个设计的过程中，有些问题我们不得不去面对，不得不去谈。实际上设计得好与坏，设计得高与低，是用什么标准衡量这是一个大问题。这样导致业主对设计效果的否定。没有一个尺来衡量他，所以在关键的问题上，设计师的综合能力，有可能决定他的设计收费的高与低，决定他是否能够收费。我们公司有很严格的设计师收费体系，没有达到这个要求时候，我们不让他收费。既然你要收费，别人对你的期望值就非常高，如果设计出来的东西达不到客户需要的程度，这个设计就是一个败笔。应该收费，这是符合按劳分配的规则，但是如何收起来根据具体的情况。
【王允林】：我想请你谈作为装饰行业，应该谁当家、谁作主？
轻舟装饰董事长陈耕 【陈耕】：谢谢王总。我们也是老朋友了。刚才他问我的时候，好象现在当家的不作主了。首先，我表达一个观点，我赞成设计收费。北京的装饰协会还在为这个事特意搞了一个联盟。为什么说这个，因为名单里面有北装的秘书长，他没来。还有王总提出的这个问题挺复杂，行业的问题给我感觉也挺乱，各方的意见都有。包括上午的会我没参加，听几位同仁说了一下。听张秘书长，先不要把这个行业把扁了看，在私下我们是哥们，但是这个行业挺复杂。这个问题对我来说比较大，对于我来说，对于轻舟来说，最主要是把自己做好，行业方面也想听各位的高见。
【王允林】：下面有堂杰，他在南京是有名的李敖。
江苏锦华装饰设计研究院院长堂杰 【堂杰】：说就说两句，要不要收费这是不需要讨论的话题。现在之所以家装行业走到非常凄惨的状况，现在已经走到非常畸形的道路，市场表面上看，进门之后，问你房在哪，我有多少平米，他一下子把计算机拿出来，一家有几个门，要得到钱。我说我还没说，你就知道了。当然也有很好的。这里就有一个观点，家装行业到底做什么？六年以前我们是做施工的，找两个农民工，做一下乳胶漆。现在是施工产品、以设计为龙头的使用产品的能力，就是完美家居。现在很多为买多少产品打多少折，这是北京比较常见的现象。给老百姓的概念，家装行业买建材是赚钱的领域，买多少就可以打多少折。就认为家装公司在做完整家居是挣钱的，但是我们确实是挣钱了。这种卖法不对，因为是以设计才可能会打折，只有收费才有设计的能力，这是非常重要的观念。
第二，在行业里不要忽悠。以前谈的风格，自己都不清楚，怎么忽悠别人。应该把图纸写细，水电系统图画得比较准，而不是推广概念。现在国内推出很多新的生活理念，到店面咨询，让设计师讲明白，是很不容易的。
【王允林】：你把题跑偏了，谁当家、谁作主的问题。
【堂杰】：你是制作标准的，客户听我的，所有的流程都是被制作出来的，客户的消费习惯是可以引导的，是可以制作的。我们以前经常讲，不收设计费，我服务这么好，为什么还不来找我，因为你没有设计，老百姓认为你没有设计产品。我觉得可以自己作主，有没有能力让客户听你的，任何一家装饰公司在中国只有十几个亿，完全可以制造标准，让客户听你的。一定是你当家，客户听你的。
【王允林】：你现在认为，行业是当家的。
【堂杰】：是这样的。
【耿黎明】：非常感谢观点、搜狐，给了我们这么好的机会来进行交流。我个人比较喜欢*治，从这个层面上稍微提一下我的观点。上大学的时候，对国际的形势，像中美关系、中欧关系分歧在哪里？主要集中在宗教、人权。这些都能明白，是怎么回事。当时唯一不能理解的是知识产权的问题。大家都知道，有这样一个故事，美国的贸易代表是一个非常强悍的女人，和吴仪女士有一个冲突，就是在会议上两人已经冲突到巴尔舍夫斯基说你们是小偷，吴仪回敬她说是强盗。让世界闻名的两个女强人发生冲突的知识产权，我们后来明白了。我们的企业花很大的代价进行咨询，北京*府花那么多的钱请世界上最顶级的设计师，为我们鸟巢、首都新的机场候机楼设计的时候，我们已经习惯国内的生产企业，每生产一个DVD要付好几个美元专利费的时候，我们应该明白知识产权是什么东西。他不仅包括版权、专利也包含我们的设计。这是需要花钱去买的智慧产品，是值得我们尊重的。设计也是这样一个产品。因此，三优实创在1月1号开始，刚才提到北京家协还有前十名的装饰公司，做了同盟，07年开始，逐步在这个行业中收取设计费用。三优实创非常支持这个事情，从1月1日到现在给了一个过渡期，从0%-70%客户可以收到费用。也算是一个支持。同时，我们是后进的公司，力量很薄弱，呼吁同行们佼佼者大家共同努力，推动这个事情共同发展。
【曾凯】：同仇敌忾，很多的嘉宾都是一个意见。下面听一下黎耀辉先生怎样想。
【黎耀辉】：我是来自马来西亚，小弟姓黎，第一次参加这样的活动，看到很多的企业家、经济学家，都有个人的意见、想法，还有做事的手法，经营的手法都不一样。因为我的普通话讲得不太好。国外是狼，好象很怕国外的狼跑进来，这个定位是不对的。为什么？因为本身如果我们经营好、管理好，是不会怕的。其次我欢迎国外的人进来，多多学习。今天回来中国的怀抱里，我回到这里，看到很多不一样的东西。中国人真的很好，他和国外有点不一样，我们在国外的生活习惯和中国有一点不一样。中国人真的很勤奋，很会学习。这种心态比国外强很多。还有互相交流、互相沟通，像今天这样。有很多有自己的长处、短处，取长补短，这样会很快的进步起来，我讲一句话，五年后，中国可以讲大哥。你们怕外面的狼是多余的一点都不怕。我看在中国的发展中，一点都不用怕。
麗晶比华利装饰设计工程有限公司总经理黎耀辉 我有一个说法，我从国外回来，我们的设计行业是如何运作的，大家研究研究。国外作为设计师从专业角度来看，我们付出的东西，凭你本身，你付出多少，就得到多少回报。我们分了几段收费，每段都有不同的收费。我们做一个项目以设计为主，设计平面布局、立面布局、施工、效果图全部的，我们分得很细。有的业主需要平面布局，他不需要立面的，收费就不一样。
在这个过程中，我们一定沟通很重要，和业主的沟通很重要。我们知道业主的需要是什么很重要。我们和业主打成很好的关系。至于你讲当家，如果你有很好的关系，业主就会很相信你，你就是当家。
第二部分就是施工了，业主让你当家，把好施工的关。所以施工也是你当家。
下来就是后勤的家私配套，艺术品、装饰品配好完整的艺术效果，所以，最后业主本身也不敢做一个结论，都是要你来服务他。在设计行业里面，设计师就是当家。
【曾凯】：谢谢黎总，名义是客户当家，实际上作主的是黎总。
下面有请聂剑平先生。我之前和聂总有沟通，他对于收费是赞同的，但是对于国内、香港的设计收费可能有话要说。
【聂剑平】：非常高兴今天有机会参加这个论坛，实际上在回答这几个问题之前，先从事我个人的历史，历史讲完之后，这个问题也就出来了。我是85年作建筑设计，89年转行做室内设计。我的过程经历有三个，第一是当枪手，200元一个小图。我是坚持收费，觉得父母培养你出来，零收费觉得心理过不去。第二部分就是当枪手，就想自己做公投，就是知识分子做包工头。到成立公司，到今天上个月，把公私分成两块，纯粹做设计和施工。这个历史分成两个阶段，从设计的看法，设计改变生活，没有设计师改变不了我们的生活。我们接触所有的形形色色看的房子都是因为设计改变的。不收费根本说不过去。第二存在就是合理的，你当包工头、枪手也好，这个社会现象存在，就是合理。第三就是坚持就是胜利。我很多同行和我一起做的，后来就改行了，后面做高级包工头。我有的同学还是在做同样的事情，我们的收费已经差了很多。有人问我，为什么同班同学收费差距这么远，我说这不一样。一句话说不清楚。我认为国外的设计师纯粹是帮我们开了眼界，中国人非常勤奋，我也是非常勤奋，进步非常快。就像当年刚去澳洲移民的时候，觉得那边什么都很新鲜，慢慢觉得不新鲜，后来觉得这边比那边好。至于收费，还是满感谢香港的知名设计师，他们提高了我们的收费标准，如果没有他们的2500元，就是没有我们的800元。我认为把这方面做好了，就会越来越好。
【王允林】：我想问你，我给你很大的工程，你的设计收费能不能免？
【聂剑平】：免没有，但是可以减。
【王河】：在我们现代生活里面，设计师唱主角。至于设计收费呢，应不应该免，现在设计收费有两块，一个是建筑的设计收费，一块是室内的设计收费。建筑的设计收费有建设部的标准，市场竞争，单位让利给业主、开发商，通过竞争价钱在80年代这种手法是常用的。随着概念地产向情景地产过渡，房地产造价多300元的成本是可以的，如果放在设计师身上，可能放在出名的，或者放在香港的，他认为值。有可能他不愿意放在国内的设计师上，他认为他只值10元，这就需要我们国内的设计师需要练好内功。我们把土建做好以后，请专业的装饰公司来做。慢慢听说业主也很清楚，多掏100元，整个品位上升很多，其实你想控制造价，设计也是很重要的手段。你不把设计搞好，包工头边干边要钱，羊毛出在羊身上。聪明的都懂得，投小利得大利。说到设计师提高自己的品位，说到家居，广州从98年-99年评十大明星楼盘，评下来之后，对广州整个家居、房地产市场的提高是很有帮助的。从98、2000年、2001年，我连续三年作了三个十大楼盘。也就是说，这三个项目不断的发展，广州市对房地产设计的要求越来越高，从我做的颐和山庄来看，就是情景地产不能再跟了。还有从马来西亚回来的大设计师，中国再过五年、十年是强者，是虎。对我们这个行业的要求越来越高。我们细分越来越细。刚才说到各个部分都有不同的标准。
【曾凯河】：谢谢王总精彩的分析。现在请各位嘉宾，按照惯例一人说一句话。说一句对行业的寄予。
【堂杰】：设计改变生活。
【耿黎明】：三优实创愿意顺泥水而行，设计智慧产品。
【黎耀辉】：希望大家有一个很好的2007年。
【聂剑平】：两耳不闻外面事。
【王河】：生活因设计而提高。
【陈耕】：祝大家身体健康，大家因为设计而健康。
【徐振宇】：设计收费是大势所趋。
【刘卫*】：创意无限，生活无限。
【王允林】：设计是一定要收费的。要三思其步，如果能力达到了，就要做到摆着不回头，坚持就是胜利。
【曾凯】：我有一个补充，我是作为一个消费者，刚买房子，还没有装修。我认为设计师收费了，不是一个图纸，而是一个，对我们行业的热爱。谢谢大家。